Wirtualne Lasy
Wirtualne Lasy
Forum dyskusyjne dla ludzi interesuj�cych si� lasem. Forum zosta�o uruchomione w dniu 3 czerwca 2006 roku. Przy portalu www.lasy.pl dzia�a r�wnie� lista dyskusyjna. Zapraszamy<
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Handel 7 dni w tygodniu
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Wirtualne Lasy Strona Główna -> Hyde Park
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wod4
XX


Dołączył: 29 Kwi 2013
Posty: 129

PostWysłany: Czw, 30 Maj 2013, 14:00    Temat postu: Handel 7 dni w tygodniu Odpowiedz z cytatem

Mam wrażenie, że wałkowany temat zakazu handlu w niedzielę psuje nam logikę patrzenia na ogół działalności gospodarczej.

Dlaczego akurat marketów i supermarketów ma dotyczyć ten zakaz?
Dlaczego ograniczamy się do handlu?
Dlaczego nie odnosimy się do produkcji, która w paru znanych mi zakładach trwa na dwie zmiany przez 7 dni w tygodniu - zaś mogłaby trwać na 3 zmiany przez 5 dni w tygodniu (lub jeszcze lepiej na 3 zmiany przez 7 dni w tygodniu z pozostawieniem pracownikowi 2 dni wolnych w tygodniu)?

Może lepiej byłoby się władzy ustawodawczej zająć regulacjami w Kodeksie Pracy, żeby standardowo każdy pracownik miał te 2 dni wolne od pracy w tygodniu (niekoniecznie w niedzielę)? Wówczas w supermarketach w te dni najprawdopodobniej pracowaliby ochotnicy za dodatkowe pieniądze i nie byłoby argumentu, że kasjerka z Biedronki MUSI pracować w niedzielę.

Krótko mówiąc przepisy powinny być tworzone dla ogółu. Lecz tworzone tak, aby dotyczyły każdego z osobna. Inaczej ustawodawstwo brnie w wyjątki od reguł, zawsze przy tym kogoś pomija, kogoś nagradza, kogoś krzywdzi, wielu buntuje ...
_________________
Są takie miejsca na świecie, gdzie cywilizacja nie zapuściła jeszcze korzeni, i gdzie słowo "człowiek" brzmi nie tylko dumnie, ale i apetycznie
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Numer GG
PiotrK
Administrator


Dołączył: 22 Lut 2007
Posty: 98
Skąd: Kaszuby

PostWysłany: Sob, 01 Cze 2013, 11:25    Temat postu: Re: Handel 7 dni w tygodniu Odpowiedz z cytatem

wod4 napisał:
Mam wrażenie, że wałkowany temat zakazu handlu w niedzielę psuje nam logikę patrzenia na ogół działalności gospodarczej.

Dlaczego akurat marketów i supermarketów ma dotyczyć ten zakaz?
Dlaczego ograniczamy się do handlu?
Jeśli chodzi o niedzielę to kłania sie tutaj coraz bardziej wyraźne zbaczanie w stronę państwa wyznaniowego (vide wypowiedź kard. Dziwisza o wyższości praw boskich nad prawem stanowionym).
Dlaczego hipermarkety i dlaczego ograniczamy się do handlu? Być może dlatego, ze to najbardziej zauważalny i chwytliwy przykład. No bo nikt jakoś się nie upomina o pracowników restauracji czy nocnych klubów, prawda? A przecież oni pracowali w świątek, piątek i niedzielę na długo przed "erą hipermarketów".
Jednak i w przypadku hipermarketów kłania się wszechogarniająca "tyrania" KRK. To nie ZZ podniosły po raz pierwszy ten problem ale właśnie kapłani, którym "owieczek" na mszach zaczęło ubywać.
_________________
Z cyklu 'Myśli zwichrowane':
Największą tragedią męskiego żywota jest to, że żenimy się z dziewczynami, całe życie mieszkamy z matkami a na starość przy boku mamy babcie...
http://issuu.com/piotrk07/docs/przebudzenie
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
wod4
XX


Dołączył: 29 Kwi 2013
Posty: 129

PostWysłany: Sob, 01 Cze 2013, 15:54    Temat postu: Re: Handel 7 dni w tygodniu Odpowiedz z cytatem

PiotrK napisał:
Jeśli chodzi o niedzielę to kłania sie tutaj coraz bardziej wyraźne zbaczanie w stronę państwa wyznaniowego


Moim zdaniem teza ta nie ma potwierdzenia w faktach, jest to jedynie powtórzenie sloganów głoszonych przez Palikota.
Owszem, po przemianie ustrojowej był taki trend, prezydent nosił w klapie swięty obrazek a pani premier Suchocka kierowała się głównie interesem koscioła katolickiego. ale zaraz potem w społeczeństwie i u kolejnych władz nastąpił wyraźny przesyt kosciołem. Obecnie nie ma już mszy świętych przy każdej okazji, autostrady odbieraja ministrowie bez asysty biskupów itd, itp.

Teraz w ekspansji są inne wyznania. W moich stronach obecnie w każdym powiecie buduje sie przynajmniej jedna cerkiew a w każdej już chyba gminie powstał efektowny budynek spotkań świadków jehowy...
Jak na państwo wyznaniowe to mamy za duzo wyznań uśmiech
Stąd nie wydaje mi się, zebys Miał rację. Ale moze w twojej okolicy jest inaczej >>>
_________________
Są takie miejsca na świecie, gdzie cywilizacja nie zapuściła jeszcze korzeni, i gdzie słowo "człowiek" brzmi nie tylko dumnie, ale i apetycznie
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Numer GG
PiotrK
Administrator


Dołączył: 22 Lut 2007
Posty: 98
Skąd: Kaszuby

PostWysłany: Sob, 01 Cze 2013, 20:21    Temat postu: Re: Handel 7 dni w tygodniu Odpowiedz z cytatem

wod4 napisał:
... Stąd nie wydaje mi się, zebys Miał rację. ...
Ale to właśnie teraz kardynał Dziwisz powiedział ten tekst a nie kiedyś...
_________________
Z cyklu 'Myśli zwichrowane':
Największą tragedią męskiego żywota jest to, że żenimy się z dziewczynami, całe życie mieszkamy z matkami a na starość przy boku mamy babcie...
http://issuu.com/piotrk07/docs/przebudzenie
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
wod4
XX


Dołączył: 29 Kwi 2013
Posty: 129

PostWysłany: Sob, 01 Cze 2013, 21:18    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Widocznie kardynał jeszcze się nie pogodził z tym że kościół stracił wpływy.
Kardynał zaklina rzeczywistość, ale na pewno nie jest to przejaw tendencji że zmierzamy do państwa wyznaniowego
_________________
Są takie miejsca na świecie, gdzie cywilizacja nie zapuściła jeszcze korzeni, i gdzie słowo "człowiek" brzmi nie tylko dumnie, ale i apetycznie
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Numer GG
PiotrK
Administrator


Dołączył: 22 Lut 2007
Posty: 98
Skąd: Kaszuby

PostWysłany: Nie, 02 Cze 2013, 10:49    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ja jednak obawiam się takich słów, bowiem spolegliwość wobec nich władzy panującej (wzrastająca zawsze wokół wyborów) może do czegoś w tym kierunku doprowadzić.
_________________
Z cyklu 'Myśli zwichrowane':
Największą tragedią męskiego żywota jest to, że żenimy się z dziewczynami, całe życie mieszkamy z matkami a na starość przy boku mamy babcie...
http://issuu.com/piotrk07/docs/przebudzenie
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
wod4
XX


Dołączył: 29 Kwi 2013
Posty: 129

PostWysłany: Nie, 02 Cze 2013, 12:43    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Podobne słowa mówili kardynał Wyszyński w latach 40-tych, czy kardynał Glemp w latach 80-tych. Wyszyńskiego nawet uciszono (areszt domowy). Wtedy Wyszyńskiego bronili tacy jak Kuroń, niewierzący (także hipermarkety wtedy nie działały), ale powody tej obrony z religią nic wspólnego nie miały ... I nikt wtedy nie wyciągał wniosków, że stajemy się państwem wyznaniowym.
Wierzących jest teraz mniej niż za czasów Wyszyńskiego.
Niedawno Prof. Tadeusz Szawiel z Instytutu Badań nad Podstawami Demokracji na podstawie prowadzonych badań wyróżnił cztery grupy religijności Polaków:
a) głęboko wierzący i regularnie praktykujący (10%),
b) praktykujący regularnie i wierzący lub posiadający wątpliwości w sprawach wiary (40%),
c) praktykujący nieregularnie, lecz wierzący (22%),
d) praktykujący tylko kilka razy do roku lub wcale, niezależnie od deklaracji wiary (28%).
Ta klasyfikacja odzwierciedla stosunek Polaków do wiary i Kościoła, jednoznacznie zaprzecza tezie, jakoby Polska zmierzała w kierunku państwa wyznaniowego. Więc się nie Obawiaj,

PS
Czyżbyś chciał profilaktycznego zamknięcia Dziwisza w areszcie domowym, żeby nie mógł publicznie wyrażać swoich poglądów?
Ubaw
_________________
Są takie miejsca na świecie, gdzie cywilizacja nie zapuściła jeszcze korzeni, i gdzie słowo "człowiek" brzmi nie tylko dumnie, ale i apetycznie
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Numer GG
wod4
XX


Dołączył: 29 Kwi 2013
Posty: 129

PostWysłany: Nie, 02 Cze 2013, 13:06    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

W pewnej małej mieścinie położonej w obecnym województwie podlaskim, w końcu XIX wieku wśród mieszkańców dominowali Żydzi, zajmujący się handlem. Jako nacja przedsiębiorcza, wymyślili że zbudują karczmę, z której korzystać będzie okoliczna drobna szlachta szaraczkowa i chłopi.
Karczma powstała, ale biznes nie szedł dobrze.
Żydzi wykombinowali, że w miasteczku brakuje kościoła, wtedy po mszy szlachta i bogatsi chłopi będą z niej korzystać.
Wkrótce potem pewien zrujnowany szlachcic, którego nikt by o posiadanie gotówki nie posądzał - ufundował w miasteczku kościół...
I interes w karczmie się rozwinął...

Czyżby to też był dowód na współzależności pomiędzy handlem i tendencjami do forsowania państwa wyznaniowego na naszych ziemiach?
Ubaw
_________________
Są takie miejsca na świecie, gdzie cywilizacja nie zapuściła jeszcze korzeni, i gdzie słowo "człowiek" brzmi nie tylko dumnie, ale i apetycznie
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Numer GG
PiotrK
Administrator


Dołączył: 22 Lut 2007
Posty: 98
Skąd: Kaszuby

PostWysłany: Nie, 02 Cze 2013, 19:39    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ubaw Ubaw Ubaw
_________________
Z cyklu 'Myśli zwichrowane':
Największą tragedią męskiego żywota jest to, że żenimy się z dziewczynami, całe życie mieszkamy z matkami a na starość przy boku mamy babcie...
http://issuu.com/piotrk07/docs/przebudzenie
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
wod4
XX


Dołączył: 29 Kwi 2013
Posty: 129

PostWysłany: Wto, 04 Cze 2013, 17:42    Temat postu: Re: Handel 7 dni w tygodniu Odpowiedz z cytatem

PiotrK napisał:
kłania sie tutaj coraz bardziej wyraźne zbaczanie w stronę państwa wyznaniowego (vide wypowiedź kard. Dziwisza o wyższości praw boskich nad prawem stanowionym).


Ponieważ nie mam telewizora, dopiero dzisiaj zapoznałem się ze słowami Dziwisza. Pozwolę sobie dokładnie je zacytować: Trzeba otwarcie stwierdzić, że wierność prawdzie obowiązuje wszystkich, również prawodawców. Prawdy nie ustala się przez głosowanie, dlatego nawet parlament nie jest powołany do tworzenia odrębnego porządku moralnego niż ten, który jest wpisany głęboko w serce człowieka, w jego sumienie

Moim zdaniem w jego wypowiedzi nie ma takich treści, jakie podajesz Piotrze. Ja te słowa rozumiem następująco: przegłosowanie uchwały że na przykład to Polska wywołała II wojnę światową, nie spowoduje że to stanie się prawdą. Nie ma w tych słowach nawet odniesienia do Boga, jest odniesienie do moralności.
Proszę nie powtarzaj Piotrze bezwiednie tekstów L. Millera, byłego członka Samoobrony i paru innych partii.
uśmiech
_________________
Są takie miejsca na świecie, gdzie cywilizacja nie zapuściła jeszcze korzeni, i gdzie słowo "człowiek" brzmi nie tylko dumnie, ale i apetycznie
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Numer GG
PiotrK
Administrator


Dołączył: 22 Lut 2007
Posty: 98
Skąd: Kaszuby

PostWysłany: Sro, 05 Cze 2013, 6:12    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

No i widzisz, teraz powinniśmy wejść spór interpretacyjny mrugnięcie porozumiewawcze Bo ja to czytam tak: "Żaden parlament nie może swoim prawodawstwem tworzyć innej moralności niż ta wpisana w duszę człowieka (pochodząca od Boga)"...
_________________
Z cyklu 'Myśli zwichrowane':
Największą tragedią męskiego żywota jest to, że żenimy się z dziewczynami, całe życie mieszkamy z matkami a na starość przy boku mamy babcie...
http://issuu.com/piotrk07/docs/przebudzenie
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
wod4
XX


Dołączył: 29 Kwi 2013
Posty: 129

PostWysłany: Sro, 05 Cze 2013, 7:09    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Zastanawiam się skąd u nas te ciągotki do interpretowania/nadinterpretowania/przekręcania czyichś wypowiedzi.
W tym co powiedział Glemp słowem kluczowym jest prawda i słowo to powtórzono dwa razy. Owszem, w końcowym fragmencie raz użyto słowa moralność i raz dusza w kontekście że każdy powinien postępować zgodnie z własnym sumieniem (także przy głosowaniu). Moim zdaniem każdy językoznawca przyzna, ze kluczowym fragmentem wypowiedzi jest pierwsza część (o prawdzie).
W Twojej interpretacji ta część staje się zupełnie nieistotna, skupiasz się na moralności i duszy i kombinujesz o jaką moralność chodzi...
Chodzi o moralność człowieka, niezależnie od jego religii (dlatego nie użyto tu słowa Bóg).
Człowiek, który nie wierzy w Boga także powinien kierować się moralnością i dawać świadectwo prawdy, także w kluczowych głosowaniach w sejmie.
Jesteś innego zdania?
Niewierzący powinien kłamać i może być z moralnością na bakier?
_________________
Są takie miejsca na świecie, gdzie cywilizacja nie zapuściła jeszcze korzeni, i gdzie słowo "człowiek" brzmi nie tylko dumnie, ale i apetycznie
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Numer GG
PiotrK
Administrator


Dołączył: 22 Lut 2007
Posty: 98
Skąd: Kaszuby

PostWysłany: Sro, 05 Cze 2013, 12:04    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

wod4 napisał:
... Człowiek, który nie wierzy w Boga także powinien kierować się moralnością i dawać świadectwo prawdy, także w kluczowych głosowaniach w sejmie. ...
Oczywiście tak. Tyle tylko, że dla człowieka niewierzącego co innego jest prawdą niż dla wierzącego. Rozumiesz?
Dla niewierzącego prawdą jest, że in vitro jest dobre i konieczne. Dla wierzącego to już nie jest prawda...
_________________
Z cyklu 'Myśli zwichrowane':
Największą tragedią męskiego żywota jest to, że żenimy się z dziewczynami, całe życie mieszkamy z matkami a na starość przy boku mamy babcie...
http://issuu.com/piotrk07/docs/przebudzenie
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
wod4
XX


Dołączył: 29 Kwi 2013
Posty: 129

PostWysłany: Sro, 05 Cze 2013, 19:14    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

I to się właśnie nazywa wolność sumienia.
Każdy kieruje się prawdą w swoim jej rozumieniu.
Kościół katolicki jakiś czas temu zrozumiał, ze punkty widzenia mogą być różne. To pozwoliło na dialog KK z cerkwią prawosławną, z protestantami i nawet z wyznawcami judaizmu.
I słowa Dziwisza temu nie przeczą wcale. Chodzi mu tylko o przypadki, gdy partia w sejmie narzuca przy jakimś głosowaniu dyscyplinę partyjną i każe posłom głosować wbrew ich sumieniom.
Krótko mówiąc, jeśli poseł X jest przekonany, że aborcja jest dobra - niech za nią głosuje.
Ale jeśli poseł X uważa że jest aborcja zła, ale każą mu za nią głosować - to jest niezgodne z sumieniem, moralnością i prawdą w rozumieniu tego posła.
Uważasz inaczej?
Czy po prostu nie lubisz Dziwisza i nie jesteś w stanie przyznać, że mógł wypowiedzieć myśl, która nie jest złem sama w sobie i trzeba w jego wypowiedzi jakieś zło znaleźć?
_________________
Są takie miejsca na świecie, gdzie cywilizacja nie zapuściła jeszcze korzeni, i gdzie słowo "człowiek" brzmi nie tylko dumnie, ale i apetycznie
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Numer GG
PiotrK
Administrator


Dołączył: 22 Lut 2007
Posty: 98
Skąd: Kaszuby

PostWysłany: Czw, 06 Cze 2013, 5:34    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

wod4 napisał:
... Czy po prostu nie lubisz Dziwisza i nie jesteś w stanie przyznać, że mógł wypowiedzieć myśl, która nie jest złem sama w sobie i trzeba w jego wypowiedzi jakieś zło znaleźć? ...
Tak, nie lubię Dziwisza. Uważam, że to jest ksiądz, któremu uczyniono wielka krzywdę, wynosząc go do godności, do których nie dorósł i nie ma predyspozycji. Ale nie doszukuję się zła na siłę. Po prostu mam uczulenie na to, co politycy wszelkiej maści mówią "między wierszami".
_________________
Z cyklu 'Myśli zwichrowane':
Największą tragedią męskiego żywota jest to, że żenimy się z dziewczynami, całe życie mieszkamy z matkami a na starość przy boku mamy babcie...
http://issuu.com/piotrk07/docs/przebudzenie
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Wirtualne Lasy Strona Główna -> Hyde Park Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group